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【野党】 「女性宮家」創設をめぐる論点整理で自民党、政府案に反対 「国家公務員案、皇族に失礼」 意見募集の実施にも反対

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349488386/-100
【野党】 「女性宮家」創設をめぐる論点整理で自民党、政府案に反対 「国家公務員案、皇族に失礼」 意見募集の実施にも反対
1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/06(土) 10:53:06.94 ID:???0
★女性宮家問題:論点整理 自民、政府案に反対 「国家公務員案、皇族に失礼」

 政府は5日、「女性宮家」創設をめぐる論点整理を発表した。
これを受け、創設に慎重な自民党議員は同日、急きょ会合を開き、論点整理に併記した二つの案に強く反発した。
政府は国民の意見を募るパブリックコメントを9日から約2カ月間行った後、皇室典範改正案の策定作業などに着手する方針だが、
野党が参院で多数を占めるねじれ国会もあり、実現の見通しは立っていない。

 「天皇制の根幹を揺るがす、看過できない問題だ」。
自民党の有志でつくる「皇室の伝統を守る会」(会長・安倍晋三総裁)が
5日開いた緊急役員会で、会長代行の古屋圭司衆院議員は政府を厳しく批判した。

 論点整理は、天皇の子や孫にあたる今の内親王に限って、▽結婚後も皇族の身分を維持する女性宮家の創設を優先して検討
▽結婚して皇籍を離脱した内親王が国家公務員として皇室活動を支援する--の2案を併記した。

 しかし、自民党などの保守派議員には、女性宮家が「女性・女系天皇容認論の布石になりかねない」として拒否反応が強い。

 自民党有志が同日開いた会合で、集中砲火を浴びせたのは野田政権が「落としどころに」と狙った国家公務員案だった。
古屋氏は「政府のヒアリングで全く出ていなかった案だ」と指摘し、出席した他の十数人の議員も
「皇族の方を公務員にというのは失礼だ」などと批判。パブリックコメントの実施にも反対することで一致した。(続く)

==============

 ◆女性宮家創設論点整理のポイント◆

・制度改正の前提 男系男子による皇位継承を規定する皇室典範第1条には触れない。
制度改正の対象を天皇の子と孫に当たる内親王に限定。新制度適用は女性皇族本人の意思を反映する。
・第1案 婚姻後も皇室にとどまる女性宮家創設案の検討を進めるべきだ。配偶者や子に皇族の身分を付与する案と、付与しない案がある。
・第2案 皇籍離脱後も尊称を保持する案は実施困難。国家公務員として公的な立場を保持する案も検討対象。

毎日新聞 2012年10月06日 東京朝刊 http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121006ddm002010100000c.html

続きは>>2-4
2 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/06(土) 10:53:17.54 ID:???0

>>1の続き

 政府は当初、皇籍を離れて民間人になった内親王が、称号だけ保持して皇室活動を行う案を探ったが、「法の下の平等に反する」として断念。
さらに「次善の策」の国家公務員案も自民党の反発を受け、実現の道筋は一層見えなくなった。
藤村修官房長官は同日の記者会見で、皇室典範改正案の国会提出時期について
「必要なら当然、来年になるが、厳密には決まっていない」と述べるにとどめた。【阿部亮介】

以上



9 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:56:10.25 ID:ex1uzJDd0
はじめから女性宮家を作ることを前提にしていて
保守派の意見を聞きましたよってアリバイ作りをしただけだろ

民主党はどうしても天皇制を潰したいようだね

12 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:58:35.96 ID:XS39cNwx0
売国豚野田佳彦は、
本当に国体の破壊を目論む政策ばかりだな
死ねよ糞が

140 :名無しさん@13周年 : 2012/08/01(水) 16:35:45.84 ID:7FmZ+4JS0
>>22
わかりやすく説明するとだな。
皇室内は、民間の俺らがまずは知ることができない世界なわけだ。
で、そこに外国人が入ったとする(嫁でも婿でもなんでもいい)
そうすると、その外国人が自分たちの周りを、外国人だけで囲んだり、
皇室の風習を廃止したり、皇室内伝統を破棄するもの自由なわけだ。
いつの間にか、神道の皇室の中身が、どっかの民族の伝統に変わってたり
どっかの宗教儀式にかわったりする可能性もあるわけだが?
俺らは、皇室に不敬という感覚があるから、皇室には意見は言えても
手が出せない。行政機関等も同じ。
乗っ取りが簡単にできるわけだ。そうすると。
一定の危険を避ける予防手段は、先に練るべきだろ。


17 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:00:03.69 ID:O1aF49BQ0
>皇籍を離れて民間人になった内親王が、
>称号だけ保持して皇室活動を行う案を探ったが、「法の下の平等に反する」として断念。
天皇制がある時点で、元だろうと皇族の扱いで法の下の平等に反するとか言い出したらきりがないんじゃ。

22 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:01:11.46 ID:23mWfiuR0
男系断家を保っている旧宮家が存在しているのに
女性天皇ありきで女性宮家の話を進めようとするやつらがいることがありえない
そいつらは天皇制を無くすか乗っ取りたいんだなと思えてならない

70 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:15:20.52 ID:DiMfU9Io0
>>22
>男系断家を保っている旧宮家が存在しているのに女性天皇ありきで
女性宮家の話を進めようとするやつらがいることがありえない
>そいつらは天皇制を無くすか乗っ取りたいんだなと思えてならない

まさにそう思う
戦後、一般市民になった旧皇族の復帰はダメと言いはるのに、
何処の馬の骨ともしれない男が結婚後に後続に入るのがOKとかわけわからん

75 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:16:30.38 ID:PQ5x3RBy0
>>62
身分剥奪されただけで元は皇族
内親王の夫になったからって男系の子供を設けることも出来ない平民が皇族になるってのはおかしい

54 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:10:27.07 ID:T4U0Zgex0
>>44
きのうNHKで女性宮家のだんなの皇族検討とか言い出した時点で

本質はそれだと解ったよ。

55 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:10:28.47 ID:j1FEhEsWO
一度、女系天皇を誕生させたら、もう二度とやり直しはきかない。
ご先祖様たちが二千年以上も男系を守ってきたのに、
現代の人間が現在の価値観で変えていいことじゃない。
まあミンスと左翼な仲間たちはそういうの分かっててやってるんだろうけどね。

79 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:17:40.33 ID:eeGFDlyz0
女系有りきでやってるから旧宮家復帰を端から認めないんだろ
80 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:18:20.63 ID:3cLyD/AZ0
前回7年前の典範改正審議のとき、
「政府が調査したが旧皇族男系男子は誰一人復帰を希望しなかった」と女系派は審議会でデマを流した。
今回それを蒸し返して雑誌に書いた学者がいたので、
旧皇族の竹田氏が調べたら、親戚はだれも、そんな調査を受けてさえいなかった。

そのデマを雑誌に書いた学者は、ほおかぶり。

81 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:18:24.73 ID:e/WjQrAz0
元々皇統の安定のための議論だったのに、女性宮家は男系敬称の伝統の破壊に繋がると言われたら、公務の担いてがいなくなると根本の問題をすり替えたり、一代限りだから問題ないと必死になってまで、女性宮家に執着する裏って何だ?

そもそも宮家は公務をするためじゃなくて、血統を保つための存在。
公務をするための女性宮家となると、公務ができない皇族は不要ってことかね。
じゃあまず雅子を追い出せって話になる。愛子さまが公務ができないなら、女性宮家を設立できないことになる。

85 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:18:48.34 ID:P3mYm29S0
旧宮家復帰で済む事。
そもそも継体天皇なんて応神天皇の五代前に遡って市井から探し出して天皇にしてるのに
数十年前の宮家を戻すことになんの問題もない。

86 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:19:17.49 ID:IV7dDIKU0
>>54
政府見解では旧宮家系の人間に皇籍取得の意志を確認したが、それを示すものが一人もいなかった
故に旧宮家復帰案に見切りをつけて女性宮家創設に動いている
一般メディアでは文藝春秋、週刊新潮が直接旧宮家系の人たちに取材した結果、同じく皇籍取得への前向きな意見は一人も得られなかった
旧宮家復帰案を実現させたい男系派はこれに対して竹田ひとりの願望以外、一切具体的な反証を行っていないのが現状

91 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:21:13.12 ID:humegRLvO
法の下の平等なんて話が何故出てくる。
皇族はその条文の対象外だろ、臣籍降嫁したって対象外のままでいいはず。

102 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:23:13.46 ID:1i7ohiNs0
旧宮家復帰以外に手なんてないだろ。
問題は旧宮家復帰をどう行うかという点が残るだけ。
旧宮家復帰を最初に排除した案なんて全部ダメだ。

111 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:26:05.30 ID:aGRw5p9c0
>>98
竹田がどこで言ったのさ?テレビ?週刊誌?

>典範改正審議のとき
>「政府が調査したが旧皇族男系男子は誰一人復帰を希望しなかった」
>審議会でデマを流した

これが事実なら広めないと

115 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:26:39.16 ID:P3mYm29S0
>>71
有仁殿下の前にお二人皇位継承者がおられる。
まずは旧宮家復帰が最優先。
愛子親王の即位はあり得るが、女系天皇は究極の選択になったとき。

117 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:26:55.05 ID:PQ5x3RBy0
>>99
元皇族の家の出で男系なら正統だろ
女系の子供しか作れない内親王の夫が皇族になるのはおかしいがな

120 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:27:43.71 ID:s2Ad80d4P
旧宮家の臣籍降下自体を、さかのぼって無かったことにすればいい。
50年平民暮らししてたなんて、100年もすれば気にならなくなってるさ。

133 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:31:41.99 ID:3cLyD/AZ0
>>90
そう、笠原。
笠原は審議会の同席者から聞いたらしい。
笠原の文が雑誌に出た翌月に、竹田氏が雑誌で反論した。
もしも竹田の方がウソついたなら、笠原が同席者に確認したうえで再反論すればよかろうに、沈黙。
どっちがウソついたかは、これで明白。

155 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:40:18.22 ID:3cLyD/AZ0
旧皇族復帰の可能性にせよ、竹田vs笠原のいきさつにせよ、
今年4月号の「正論」にあるから、興味のある向きは図書館かアマゾンで。
これ以来女系派は、「旧皇族には復帰の意思なし」と流すのを止めた。

そのかわりに「継承と無関係な女性宮家」に戦法を切り替え、代替わり後のなし崩しに愛子女帝を狙ってる。


140 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:34:08.19 ID:IV7dDIKU0
>>115
旧宮家復帰案がどこまで実現性のあるプランかを示さないと話にならない
まずは旧宮家系男系男子自身の皇籍取得の意思、そして女性皇族と旧宮家系男系男子双方の婚姻の意思
今のところ前者で既につまづいてるだろ

172 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:46:34.13 ID:PQ5x3RBy0
>>140
男系維持へ「一族として応える」 旧皇族の大半、皇籍要請要請あれば 「正論」で明らかに

 終戦直後に皇籍離脱した旧皇族の多くが、皇位の男系継承を維持するために皇籍復帰を要請されれば、
「一族として応えるべきだ」とする意向を固めていることが分かった。主に現在の宮家と養子縁組することで、
男系を継承することを想定している。

 旧皇族の慶応大講師、竹田恒泰氏(36)が、3月1日発売の月刊「正論」4月号に寄せた論文で明らかにした。
皇統問題で旧皇族の意向が文書で公表されるのは初めて。女系天皇容認につながると懸念される「女性宮家」
創設を念頭に、政府が検討する皇室典範改正作業への影響は必至だ。

 論文によると、竹田氏は昨年11月~2月中旬、皇位継承問題について旧皇族20人以上と意見交換。
大多数が男系の皇統は維持されるべきだと考えており、女性・女系天皇を積極的に容認する人はいなかった。
男系維持のため皇籍復帰を要請されれば、「一族として要望に応える覚悟を決めておかなければならない」と
考える人が大半を占めたという。

 論文は、寛仁親王殿下の長女、彬子さまが今年1月7日付の毎日新聞のインタビューで、
女性宮家創設だけが議論される現状に「違和感」を表明、「男系で続いている旧皇族にお戻りいただくとか、
現在ある宮家をご養子として継承していただくとか、他に選択肢もあるのではないかと思います」と
発言されたことを紹介。このうち養子継承案が注目されているとし、旧皇族一族には少なくとも9人の未婚男子と、
ここ数年内に結婚した5組の男系夫婦がいて、通常の養子や婿養子、夫婦養子となることが可能だと指摘している。

 竹田氏は「皇室から、そして国民から求められた場合には、責任を果たしていかなくてはいけないと(すでに)
覚悟している者が複数いて、その数が増えつつある」としている。竹田氏が意向を確認した旧皇族は、
占領政策で皇室が経済的に圧迫され、昭和22年に皇籍離脱を余儀なくされた旧11宮家(うち4家は廃絶)の男系子孫たち。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120229/imp12022909290001-n2.htm



142 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:35:17.91 ID:e/WjQrAz0
いざ皇位継承者がいなくなった時に、旧皇族を復帰させていきなり次の天皇はこの人となるより、今のうちから復帰させて万が一に備えるべき。
悠仁さまの妃になる方のプレッシャーを軽減するためにも必要なこと。
143 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:35:23.37 ID:PQ5x3RBy0
>>126
旧宮家から男系の養子な
これなら皇室典範にある養子の禁止にちょっと例外足すだけで済むし

144 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:35:28.86 ID:o7uSqWFs0
>>121
>早く結婚させて
お前何様のつもりだよ

151 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:38:59.85 ID:4hhiV2TW0
皇族を国家公務員にしたあと無駄削減と仕分けで皇族を公務員として
仕分けるつもりだろう

154 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:39:09.39 ID:wC8mC8goP
>>140
>旧宮家系男系男子自身の皇籍取得の意思

皇籍復帰してもいいという人がいなかった
ってのはウソだったんじゃないの?

195 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:51:44.14 ID:FI2/dIuY0
皇位継承が「世襲」ということは後から法律改正しても
世襲順位はその候補者が生まれたときに決定してるんじゃないか?
今からいくら皇室典範を変えようが悠仁さまの皇位継承順位は
変わらないんじゃないの?
愛子女帝実現はほぼありえないだろう。
イギリスの長子相続への変更の扱いもそうじゃなかった?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:17:49.45 ID:5IdgLqSa0
まぁ、今問題なのは、女性天皇ではなく、天皇を支える宮家がなくなること
次世代、次々世代までは皇位継承者の男がいる。東宮、秋篠宮。悠仁と。
だが、彼らを支える宮家が高齢化と嫁に行く内親王ばかり次世代当主不在で、どこも残らないってことだ。
特に悠仁様の時代、当主のいる宮家がゼロだ。
悠仁様の次に若い男性皇族が父親の秋篠宮殿下で、その次が皇太子殿下なんだから。

276 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:22:40.49 ID:ESEeRKMu0
これ何がしたいのかさっぱり解らんのだが…
皇籍に残すのは当人だけで、その子供は入らないんだろ?皇族の減少対策ですらないじゃん
まだ旦那を婿養子に入れる方が理解出来るわ、それも反対だけど
妾を合法化すればいいと思うんだがな

353 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:48:36.61 ID:hDlie4WP0
ひとつだけ反対派も賛成派も一致できるんじゃないかとおもえる部分がある。
それが、愛子の処遇。
愛子が結婚したら、法律によると皇室離脱しなきゃいけない。
でも次期天皇の唯一の子供だよ?昔は天皇の子供は、娘であっても天皇になっていた。
歴史的には愛子も身分が高いはずなのに、昭和に作られた法律は、愛子を追い出すことになってる。
だから苗字がない愛子が、皇室離脱したとき、苗字をどうするかが、前例がないからまだわかってない。


341 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:44:49.03 ID:Ja8TIIPWO
>>1
安倍は
戦前の神官が公務員だったことを知らないのかい?
何故 公務員が失礼なのか?


362 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:50:30.33 ID:cUTE2zHeO
>>341

公務員って全員、天皇の下僕なの。
公務員の棟梁が「総理大"臣"」
下僕の地位が皇族の代用になると考える下僕。

考えた奴は死ねばいい(・ω・)

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